“忆百年征程，抒时代之声”

有请发言人文稿实录

【贺传】
百姓关心 、社会关切、媒体关注、共同聚焦，权威发布。各位电视机前的观众朋友们大家好，这里是全媒体时政节目，有请发言人。本节目是由浙江省人民政府新闻办公室主办，浙江电视台经济生活频道承办，学党史、悟思想、办实事、开新局。本期有请发言人也推出了特别节目，追寻最绚丽的红，带领大家实地走访，回顾党史，弘扬精神，砥砺前行。那么今天首先要欢迎来到我们现场的各位浙江工业大学的同学们，欢迎你们。

接下来掌声有请本场主持人蒋盈盈，嘉宾，中共浙江省委党史和文献研究室副主任 一级巡视员王祖强，有请。     

【蒋盈盈】
欢迎来到有请发言人，在今天之前，我们跟随着浙江革命先辈的足迹，去到了宁波北仑、金华的义乌、丽水的龙泉、温州的平阳以及浙江的许许多多红色根脉故事的发生地，在那里革命先辈的奋斗历程，过去的峥嵘岁月一幕一幕地展现在了我们的面前，读史可以明智，知古方能鉴今。今天我们非常荣幸地邀请到了省委党史和文献研究室的王祖强主任，来给大家进行党史故事的分享。今天我们也特别请到了来自杭州高校的大学生，在节目之前我们也特别想知道，大学生们对于学习党史想知道什么，想了解什么，一起来看一段短片。

【VCR1】
那么今天在我们有请发言人节目的录制现场，来了一些非常特殊的观众，他们是来自浙江工业大学的大学生们，那么对于这样一堂即将要来到的党史课，他们内心有着怎样的想法和期待？我们一起来了解一下。
同学你好，请问一下您是学什么专业的？

【浙江工业大学学生】

我是学广告专业的。那么今天来到我们的节目录制现场，其实大家都知道我们浙江大地上是有非常浓重的红色基因在的，那么今天你想听浙江党史当中的哪些人物和故事呢？

【浙江工业大学学生】
其实我本身对于俞秀松先生非常的好奇，因为我现在是一名大一的学生，正在走一个入党的流程，然后我了解到俞秀松先生，他当初在接受马克思主义的思想，并且在进行党建工作的时候，其实是和我差不多大的，但是我们现在入党是有人在带领着我们，那么他当初在没有前人的指导下，他是如何自己形成的这样一个思想，如何自发的去做这样一个工作，所以我是非常的好奇。

【浙江工业大学学生】
我想听一听关于钱壮飞前辈的故事，据我所知，他是近现代中国革命事业情报工作的楷模，我知道他工作是非常艰辛与不易的，所以我更想深入了解一下。

【浙江工业大学学生】

那些共产党人，他们作为一个领导人物就是给我们带来很大的奉献，一直感觉是比较严肃的形象。我想听他们就是在作为一个平凡人，作为家庭里面，比如说可能是老公、丈夫、儿子的身份，关于这些的一些故事。

【蒋盈盈】
在这个短片当中，我们看到了许多学生都提出了他们在党史故事当中最想了解的是什么？其中有一位同学提到了一个人名叫做俞秀松，俞秀松他是谁？

【王祖强】
俞秀松是我们浙江党的历史上面一个很重要的人物，因为他在全国党史上面也是属于我们最早的党员之一，他跟李大钊、陈独秀都共过事，所以在创党的过程中，他既在北京参与过一些活动，也主要在上海，他是我们最早的团组织，上海社会主义青年团的第一任书记，我们浙江最早的团组织也是他创建的，是1922年4月，他从上海到浙江来创建了我们浙江最早的团组织。俞秀松在早期也影响到了方志敏参加革命，等于说也算是方志敏的引路人之一。中国共产党人第一次在共产国际舞台上亮相的时候，俞秀松是一个代表人物，他在我们党一大召开前十几天，他就作为青年共产国际的代表，第二届青年共产国际的代表参加了会议，也就是从非常早期的，来进行了共产党的相关的革命工作。

【蒋盈盈】
他是几岁入党的？

【王祖强】
俞秀松是1899年出生的，他是参与了党的创建，所以可以说他1920年就入党了，他是我们5个党的早期发起组的成员之一。

【蒋盈盈】
非常的年轻，我们其实知道有很多当时的年轻人都加入了共产党，比如说党章守护者张人亚，他入党的时候我印象当中应该也是20出头的年纪。

【王祖强】
张人亚入党的时候是24岁。

【蒋盈盈】
您看20出头，其实到现在是我们刚刚开始大学生涯的这样的一个年龄，当时他们那一届年轻人，他的人生目标是怎么去树立的？

【王祖强】
那个年代现在我们回头看，100年前那是一个风起云涌，我们现在叫风云际会的年代，那个年代的年轻人实际上更多的以天下为己任。所以我们可以来看看俞秀松，他当年离开家乡的时候，他就是很有抱负，他跟他的大弟俞寿乔在送他的时候，他就跟他大弟说，他说我这次出去什么时候回来现在不知道，我要等到大家都有饭吃，连讨饭佬也有饭吃再回来，这就是一种天下情怀。然后他在家书当中还表达了这样一个意思，他说我是世界的人，绝不是什么浙江人、诸暨人，他说要做一个利国利民的东西南北人，所以他们是抱着这样的志向来参加革命，来组建共产党共青团。

【蒋盈盈】
胸怀天下，以老百姓的这个命运为己任。我们现在也特别想听一下现场的各位同学们，你们有没有什么问题想问？

【浙江工业大学学生】
王主任好，我了解到俞秀松参加革命的时候和我们的年龄差不多，但是我们这一届年轻人，更多的是为个人的前途而去努力奋斗，可是俞秀松在那么年轻的时候，他就已经开始关注穷人，并且立志于改变穷人的生活。我想请问一下他是怎样达到这样的理想境界的？

【王祖强】
我想从俞秀松的成长角度来看，他要达到这样境界，主要是有这么几个途径：一个途径就是读书，俞秀松他本身也是通过读书才了解外面的世界，所以他是到杭州的时候，他也是在我们浙江一师读的书，陈望道是他的老师。那么第二个，我觉得他就是接受了马克思主义，因为马克思主义是以天下为己任，为国际劳苦大众来奋斗的这么一种主义，这么一种理想。所以俞秀松首先他接受了这么一种理想，然后他又参与传播这么一种理想。俞秀松在上海的时候，他参与组织创办了上海外国语学社，学社实际上就是培养年轻人语言能力，然后把他们送到苏俄，去接受马克思主义。所以俞秀松他是自己读书来提升境界，又接受马克思主义，传播马克思主义，青年之间有个相互影响，所以刚才讲俞秀松也好，陈望道也好，陈望道是俞秀松的老师，然后俞秀松实际上虽然年纪比张人亚要小一岁，但是在革命的道路上，俞秀松又是相当于张人亚的人生导师一样的，因为张人亚1922年9月在组织工人罢工运动的时候，背后的领导人是俞秀松，所以年轻人之间相互影响，他们相互激励，然后共同的以天下为己任。

【蒋盈盈】
有一位作家叫做茅盾，茅盾其实是大家非常熟悉的一位文学家，应该说像茅盾文学奖，他现在是中国文学领域的最高荣誉之一了，但事实上茅盾他还有一个不为人知的身份，对吗？王主任。

【王祖强】
茅盾实际上他作为一个大文豪，大家很熟悉，写了很多传世之作，但是茅盾作为一个革命者，大家知道的不多，实际上茅盾当年跟俞秀松、陈望道在上海一样，是最早的党员，也参与了党的创建，特别是茅盾，它还有一个鲜为人知的身份，很多人现在不大知晓，就是他是我们党的第一位专职交通员，他当时在商务印书馆主编，参与主编《小说月报》，他本身也是个作家，所以他参与编这个刊物，那么信件多一点，不那么引人注意，所以后来中央就委任他为直接受中央局领导的专职交通员。所以后来我们那个时候地方上写给中央的信件，都是有写给茅盾的。那么信封上就写着沈雁冰先生转钟英小姐玉展，所以当时还闹了一些笑话，因为编辑部的这些同事，三天两头看到有钟英小姐的信，写到沈雁冰先生名下，然后就问他，这个人是不是你的女朋友？茅盾因为不好回答，所以就不置可否 笑而不答。当时在茅盾身边又有一个年轻人，是我们浙江永嘉的，出生在浙江永嘉的郑振铎，名气很大，也是个翻译家，文学家，他跟茅盾在一起，问不出所以然来，他出于好奇，实际上也想跟茅盾开个玩笑。所以就有一次他就把写给钟英小姐玉展的书信，他就悄悄地开了，结果发现是我们福州地委写给中央的一个报告，这时候郑振铎他们才恍然大悟，原来钟英是我们中央的谐音代号。

【蒋盈盈】
好，现在我们继续把提问的机会交给现场的同学。

【浙江工业大学学生】
王主任好，在我心目中茅盾先生是北大的一个大学霸，这么有才华的一个作家，他怎么甘心去当一个专职交通员的，他为什么会做出这样的决定？

【王祖强】
因为我们早期党员到现在为止，这方面还坚持的比较好，听党的话，组织纪律，听组织安排。因为刚才讲了，中央局考虑到茅盾的身份比较特殊，有利于掩护，所以就安排茅盾来做这个工作。所以他也没有像我们现在很多人就做不到了，我大作家端个架子，怎么叫我收收发发，他不愿意。所以茅盾当时他既然参加了这个组织，他就愿意为组织来承担这样的工作。大家可能也能够联想到，大家去过桐乡的茅盾纪念馆，茅盾到了生命的最后一刻，他有个最大的愿望，就是希望中央批准他重新回到党的队伍。所以后来中央在他去世以后，党中央专门研究接受他这个愿望，他的党龄从1920年开始算起，所以他是一个老党员。

【蒋盈盈】
我们刚才说到的茅盾，他其实就是一位隐蔽战线上的战士，我可以这么理解吗？

【王祖强】

他是老前辈了。

【蒋盈盈】

我不知道在场的各位同学有没有看过一部电影叫做《悬崖之上》，这部电影说的就是隐蔽战线上的战士，事实上在以前有很多这样的谍战剧，比如说像《潜伏》孙红雷演的，还有像《暗算》，尤其《暗算》当中的人物原型，就是我们浙江的湖州人叫做钱壮飞。王主任您是做党史研究的，我们其实特别想知道电影和电视剧里头，把这些隐蔽战线上的战士的故事拍得惊心动魄，事实情况真的是如此吗？

【王祖强】
那肯定的，因为隐蔽战线的斗争，他要打入敌人内部，然后能够结合重要情报提供给我们组织，那他是冒着生命危险，而且要充分利用自己的各种所长。所以刚才你提到的钱壮飞是我们浙江的骄傲，他也是全国的双百人物，影响力很大，贡献也很大。他本人实际上因为要成为打入敌人内部，他要有多种本领，所以钱壮飞是一个多才多艺的人。他早年是一个学医的，跟鲁迅一样，他后面也学了无线电专业。所以他是我们党内比较早的接受无线电训练的专业人才。

因为他当时在国民党一个特务头子徐恩曾的身边。徐恩曾一开始既很欣赏他，因为我们打入敌人内部的秘密战线的同志，他必须要有本事，他需要到重要的岗位上去工作，才能够拿到情报。所以这个徐恩曾很欣赏钱壮飞，但一开始对他也很警惕，所以徐恩曾的密码本是不让钱壮飞接触的。钱壮飞他也很有本事，在利用徐恩曾到歌舞厅跳舞换衣服的时候，就把他的密码本搞到手了，交给接应的同志快速地拍下来，然后再把它放回去，要让他没有察觉。所以后来有了密码本之后，钱壮飞能够破译一些情报，包括我们现在大家很熟悉的第一次反围剿的时候、第二次反围剿的时候，都是钱壮飞截获了国民党的重要情报，传递给我们中央苏区。所以我们在中央苏区的一线红军战士在毛主席、朱德总司令的领导下，采取诱敌深入，然后取得了第一次反围剿、第二次反围剿的胜利。像我们1931年顾顺章叛变，这个情报就是钱壮飞截获了之后，第一时间送到了李克农手上，然后李克农又往他的上线，交给了我们当时地下战线的、后来是我们一个重要的大将叫陈赓，是一个将军，然后陈赓再送到周恩来手上，所以这一路送到总理这里。总理拿到情报之后，他紧急组织疏散。我们当时在上海，因为临时中央在上海，有几十个秘密机关，有几百号工作人员，第一时间要能够把他们紧急转移掉。
实际上钱壮飞的多才多艺，大家去过瑞金参观，能够感受到钱壮飞的多才多艺，因为瑞金有几个重要的标志性的建筑是钱壮飞设计的，在瑞金的红军塔是钱壮飞设计的，在瑞金的二苏大整个的一个会场是钱壮飞设计的。所以钱壮飞既能搞情报，又有学过医，能够当医生，还会搞设计。

【蒋盈盈】
多才多艺，又会无线电，懂医学，懂建筑设计，所以就是要实现自己的理想，有本领是非常重要的。

【王祖强】
所以年轻人要奋斗，不能按照大家现在很熟悉在讨论的，不能躺平。

【蒋盈盈】
不能躺平，这个话说得非常的好。但事实上在当时的环境下，像钱壮飞或者像李克农他们在从事的那些工作，为信仰而战不是一个口号，它其实真正的是面临着生和死的挑战，是生和死的抉择，同时也会有非常多的困难，是什么能够让他们这么坚定于自己的信念？

【王祖强】
我觉得我们党对秘密战线的这些同志的培养教育起到了很好的作用。因为让他们坚定理想信念，然后为信念而战。所以我们秘密战线，事实上国共两党在斗争的时候，是你中有我，我中有你的。但是我们现在看到，相比之下，我们的秘密战线的同志的信念要坚定得多，能够接受各方面的挑战，实际上我们的秘密战线起了很大的作用。所以周总理也好，毛主席也好，对秘密战线是非常肯定，非常赞扬的。包括毛主席也赞扬过李克农、钱壮飞功劳很大。周恩来说得更加动情，周恩来说要是没有钱壮飞同志，我们这些当时在上海工作的同志可能早就不在世了，所以他觉得我们对钱壮飞在敌人内部所建立的这些丰功伟绩，全党要纪念他。

【蒋盈盈】
而且我觉得其实也让我们有所感触，就是一个年轻人他不光要有本领，同时在他成功的路上他还需要具备的几个最主要的品质，比如说他必须要忠诚于自己的信仰、必须要有使命担当。这些也是缺一不可的，对吗？

【王祖强】
是的，像钱壮飞这样，他最后实际上是牺牲在长征途中，那就是一种信仰。因为他最后在长征途中，他也是从事着我们秘密战线的工作。

【蒋盈盈】
事实上到了社会主义的建设时期，这个使命担当和对信仰的忠诚，同样非常的重要。说到这里我就想到了一个人谢高华，他被称为是改革先锋，他是义乌小商品市场的培育催生者。

【王祖强】
对，你说到的谢高华，我见过。1982年担任义乌县委书记的时候，有一天有一个义乌的农民，她是义乌廿三里公社的，在稠城镇摆地摊的一个农民叫冯爱倩。她说谢书记我辛辛苦苦摆个地摊，也是为了养家糊口，但是当时有个打击办公室，她说你打办的人整天追赶，搞得我们日子都过不下去，所以你是县委书记，你管不管这个事？谢高华没有推脱，因为很多领导干部刚到一个地方，他情况不是太熟悉，他是不大好表态的。而谢高华听了冯爱倩的反应之后，就给了她一个答复，他说我答应你可以继续去摆摊，如果有人来查你，你就告诉他是谢书记答应的。那么他把冯爱倩送走之后，他就给当时义乌的商业局长打电话，提出了一个要求，就是农民进城摆摊你不要去处罚。到底怎么办？谢高华实际上还要调查研究，所以他后来带着县委一班人调查了四五个月，到了9月份的时候，他们这一班县委领导做出了一个决策，我们现在大家比较熟悉，叫义乌的四个允许。四个允许，就是放开市场，我们可以搞一些贸易，可以做一些交易，因为对老百姓有好处。实际上谢高华当时这样做是压力很大的，承担着风险的，特别是政治风险。改革开放之初，思想还没有完全解放，那么他能够这样做，主要就是一个担当精神，使得他觉得老百姓有困难，老百姓的生存出现了问题，那么我这个县官就要管，所以他就把他管起来，然后开放了义乌的第一代市场。

【蒋盈盈】
我可不可以这么理解，如果没有当时谢高华的那个电话，农民进城摆摊不要去处罚，没有这个电话，没有他后来对这件事情的关心和接下来的一些相关的政策，也许就没有现在的义乌小商品市场，或者说现在的义乌小商品市场会推迟很多年才出现。

【王祖强】
对，我想你这个话题客观的讲，谢高华的作用是使得义乌市场发展的比较早。

【蒋盈盈】
好，现在我们继续把提问的机会交给现场的同学。

【浙江工业大学学生】
王主任您好，现在我们浙江省市场经济蓬勃发展，但在80年代初，谢书记给路边摊开绿灯，您认为他的压力大吗？

【王祖强】
谢高华的压力肯定有，但是作为一个基层干部，他不考虑自己的乌纱帽，他觉得老百姓的生存是第一位的，为了群众的利益，他哪怕丢掉这个乌纱帽，他觉得是值得的。所以他后来才成为群众拥护的干部。谢高华后来回到义乌去，那是很风光的。

【蒋盈盈】
应该说你为老百姓做出贡献，为社会做出贡献，老百姓是会记得你。

【王祖强】
发自内心发自内心对他的一种敬重。

【浙江工业大学学生】
那么我还有一个问题，谢书记这种实干和担当精神，在当下也是值得我们年轻人学习的，那么我们年轻人应当如何传承并弘扬这种精神。

【王祖强】
你说得很好，实际上我们现在的组织上安排的各种活动，就是为了让我们的党员干部更好地传承这种担当精神，奋斗精神。比如我们前年开展了不忘初心，牢记使命学习教育，就是要求党员干部记住我们的初心，是为人民谋幸福，为民族谋复兴。记住我们要担当使命，我们不能太舒舒服服，所以这也就是一种传承。

【蒋盈盈】
谢谢你的提问。

【浙江工业大学学生】

谢谢王主任。

【蒋盈盈】

刚才王主任跟大家分享了非常多的党史故事，其实这些故事跟红色根脉有关的这些内容，是我们浙江非常独特的资源，是我们的精神财富。我们要怎么样能够做好这些资源的传承人和守护者，让它能够在新时代发挥出更好、更大的作用呢？

【王祖强】
我们讲红色根脉，因为我们浙江是中国革命红船的启航地，源头在我们这里。包括我们在新时代，我们是习近平新时代中国特色社会主义思想的重要萌发地，源头也在我们这里。所以我们作为浙江的党员干部，要充分挖掘这些红色根脉的资源，要发挥红色根脉的优势，但是真正的，我们还是要让党员干部接受这些红色的教育，然后把这些红色的传承，能够落实到我们的行动上。
第二个就是我们是重要窗口，去年3月29号到4月1号，总书记考察浙江，对浙江提出了，要全面担负起展示新时代中国特色社会主义制度优势的重要窗口的这么一个新期待、新担当，那么我们把这个担当要担起来。

那么，我们实际上第三个百年重要的关键词就是共同富裕。实际上我们刚才讲我们这个党为人民而建，因人民而兴，江山就是人民，人民就是江山。所以我想我们当时为什么要奋斗，为什么要牺牲？实际上目标也是为了人民群众能过得更好，按照我们当下的语境讲，实际上就是要共同富裕。

第四个关键词就是社会主义现代化先行省，所以我们省委提出了10个方面，我们要走在前面，特别现在要求我们在全面推进数字化改革，在数字化手段的运用上，我们能够走得更快，走得更好，为人民群众服务得更好。我们讲一代人有一代人的担当，所以现在我们党和国家推出的一些重要的决策政策，以后的践行者是你们，你们不仅仅是见证者，更重要的是要参与其中，为国家作出贡献。所以也期待着以后你们能够展示一些你们所传承到的红色的基因，然后你们把红色的基因再传下去，使得我们国家的发展得更好。

【蒋盈盈】
感谢王主任，谢谢我们王主任，也谢谢我们现场的所有的观众。我们的革命先辈，我们的改革先锋，他们的一言一行其实就是浙江的红色基因所生发出来的精华。我觉得我们讲党史、学党史，其实就是要把这样的精华能够传承下去，让今天和明天的人们，可以引以为路标，拨开思想的迷雾，明确前行的方向，以及汲取奋斗的力量，从而我们可以立志明德，可以成才担当，而这也是我们对于先烈们最好的回响。再次感谢王主任来到今天的有请发言人，我们也感谢现场的所有的同学们，谢谢大家。

【浙江工业大学学生】
因为我是一个学汉语言文学的学生，今天听到了关于茅盾先生的事迹，其实也是蛮震撼的，因为我们平常学茅盾先生的文章，学到的都是一些他写的，比如说是《子夜》，一些比较名传千史的文章，就没想到他还做过一些小人物，所以说其实看到他的另一面，所以说觉得挺有收获的。

【浙江工业大学学生】
因为我本身是绍兴人，然后俞秀松先生也是绍兴的，之前是听说过他名字，但是没有了解过他的事迹。听了之后我感触很深，我觉得他是一个很值得我学习的人。

【浙江工业大学学生】

最让我印象深刻的就是钱壮飞先生，因为我平常很喜欢看一些谍战的电视剧、电影，然后他完全就是我理想中的偶像，他学过医，然后也会建筑设计，然后他又是秘密工作的中流砥柱，我就很佩服他。虽然我没有生活在他当时那个年代，但是在今天，我依然可以学习一些知识，拥有一些才能，然后为社会贡献出属于自己的一份力量。

【贺传】
谢谢，再次感谢王主任的精彩分享。本期节目内容同样可以在浙江发布，浙样红TV微信公众号上进行在线观看。有请发言人，我们下期再见。